http://tujague2008.over-blog.com/ Les 25 derniers commentaires publiés sur le blog "Continuer d'agir pour bien vivre à Contes" fr Tue, 16 Mar 2010 13:42:01 +0100 Tue, 16 Mar 2010 13:42:01 +0100 Over-blog.com RSS 2.0 Engine Copyright 2012 tujague2008.over-blog.com Politique http://www.rssboard.org/rss-specification/ http://tujague2008.over-blog.com/article-16020711-6.html#comment25173991
Tu disais avec humour que personne n'allait se noyer avec 6 employés...je te répondais avec humour que ces 6 employés n'était pas que des MNS !! ça y est ...tu captes...
On a toujours 1 caissier, 2 MNS, 1 technicien , le tout augmenté de 1 ou 2 personnes pour les roulements (Ben ouais tu les comptais pour la police je vois pas pourquoi ces employés là n'aurai pas droit aux vacances !)

Et désolé de te contredire mais dans sa nouvelle configuration le fonctionnement de la buvette ne pourra pas rester comme actuellement ( en gestion libre...je crois) car -je répète- le peu de recettes engendrées par le peu  d'affluence hors week-end et vacances scolaires ne pourront pas faire vivre un gérant, il faudra donc employer une personne (doublée toujours pour le roulement...)qui tiendra la buvette pour une gestion une nouvelle fois à perte....
Donc on en reviens à 7 à 8 personnes.....plus tu me donnes à réfléchir plus je trouve de personnes....je crois que tu devrais te résoudre à mon calcul....


Pour le sujet des écoles je ne vois pas où est la polémique...tu essaie de noyer le poisson...les propos venez de Fabien CARLES (qui d'ailleurs s'énervait sur moi car je lui tenais tête alors qu'il était en train de réviser..je rêve...), cette personne fait bien partie de la liste de CARLES et elle a bien fait une proposition sans queue ni tête lorsqu'elle proposait cette "permutation " de locaux.

Je te renouvelle ma premiere remarque dans ce sujet...sauf que ton parti pris est de moins en moins latent et dicte plus que jamais tes réflexions.
]]> Thu, 06 Mar 2008 21:17:59 +0100 9b9254ba331480f249e339e861082b48 http://tujague2008.over-blog.com/article-16020711-6.html#comment25162544
La fermeture n'est oas conseillée, mais obligatoire pour la "fin de la période officielle de campagne électorale". Et oui :)

Pour les employés, relis bien ce que j'ai écris. 6 personnes, pas 6 Maitres nageurs :) !! Mais tu as raison, on ne compte pas pareil. Je n'ai pas pensé que la buvette puisse être communale, désolé, mais plutôt la laisser avec le fonctionnement actuel. Donc on avait une personne pour les entrées, deux maitres nageurs et une personne pour l'entretien. Tu vois, je comptais bien, mais pas comme toi... c'est tout :D !!!

Pour l'école j'avais bien compris qu'il ne s'agissait que de polémique de ta part mais j'ai préférer  répondre pour que les nombreux visiteurs de ce blog puissent tout savoir sur le projet.

Loïc]]> Thu, 06 Mar 2008 16:06:51 +0100 1f81041bf0094c9bd81724b2b413187e http://tujague2008.over-blog.com/article-16213305-6.html#comment25159303
Mais au fait , où est JP ?

Serait-il déjà en train de se préparer mentalement à sa double fonction d'adjoint à l'environnement et à la culture ? Confiant le Monsieur !!

Ou peut-être peaufine-t-il ses dossiers en vue de son éventuelle entrée au conseil municipal parmi les élus de l'opposition  ; ) !

Ou alors il a pris des vacances...n'oubliez pas d'aller voter JP !!]]> Thu, 06 Mar 2008 14:14:37 +0100 d98e5f59196b2364fe25cd60d2e9e64e http://tujague2008.over-blog.com/article-16020711-6.html#comment25154316 "Avant de lever la main, regardes où tu mets les pieds" ....voila qui est mieux.]]> Thu, 06 Mar 2008 11:29:14 +0100 1f0d706a744a96798ccca70e37a5ea7c http://tujague2008.over-blog.com/article-16020711-6.html#comment25154211
Donc je vous salue par avance de peur que l'on me coupe une nouvelle fois la chique !!!
Cette expérience fut très ludique et instructive.
Bonne chance à tous !!!
Merci d'aller voter ...pour qui vous voulez !!!

"Avance de lever la main, regarde où tu mets les pieds"...citation de Roger ...ou de Richard ;D !

Nissart06390]]> Thu, 06 Mar 2008 11:25:56 +0100 c5f0ce11e449e572c39d1f0236832d6b http://tujague2008.over-blog.com/article-16020711-6.html#comment25153091
C'est bizarre comme tu as du mal à compter lorsque les chiffres ne sont pas à ton avantage...

Donc 6 employés piscine...pas 6 MNS mais plutot: 1 ou 2 MNS, 1 technicien piscine, 1 caissier, 1 technicien de surface, 1 "Buvetier" sans oublier 1, 2 voir 3 employés en plus pour les roulements (congés, maladies..)....on pourra toujours, pour amortir un peu cela, demander à ces employés de payer leur ticket d'entrée à la piscine...la fréquentation en semaine sera ainsi doublée ;D !!!

Pour ce qui est de l'école, M.CARLES n'indique effectivement pas dans quels locaux existants il voudrait la déplacer...mais dans notre regretté forum favori, M.CARLES (pas le fils mais le petit fils), nous expliquait qu'ils envisageaient bien de déplacer l'école dans les locaux de l'école de musique (je le repete: irréalisable car illégal...n'est-ce pas Loic !?).
Est-ce que c'était là le simple avis d'un colistier mal informé où bien le projet de toute une équipe mal informée ?
Je veux bien que ta liste favorite soit tellement ouverte que chaque colistier puisse donner SON interprétation du programme mais un peu de cohérence ça ne ferais pas de mal.
Et enfin pour la "démocratie participative', je ne te posais pas une question mais je t'invitais plutot à réfléchir moins arbitrairement à l'interet d'une telle proposition, je te l'accorde, très séduisante en surface.]]> Thu, 06 Mar 2008 10:53:44 +0100 76ee8b6a678fa94a363761e0b9323219 http://tujague2008.over-blog.com/article-16020711-6.html#comment25143593
Nissart : Dis-donc on est sur que personne ne va se noyer dans la piscine couverte avec 6 personnes ?!! C'est du 24/24 que prévois là :D ?!! Bon, je n'ai parlé de la piscine, et tu l'auras compris, simplement car personne ne m'a questionné sur la question. Mais ça me plait bien cette idée si ce n'est pas pour en faire un projet à la LAZZARI :)

Je ne sais pas comment l'imagine M. CARLES mais il semble ouvert d'esprit, avec son équipe, pour nous permettre de faire des suggestion. Personnellement je pense que cette structure doit être intercommunale. Déjà parce que Contes a une piscine d'été. Ensuite parce que les piscines couvertes servent beaucoup aux scolaires et qu'il n'y a rien dans la vallée. Donc je verrai bien une piscine couverte vers Drap par exemple, ou Cantaron; même à Contes mais si c'est intercommunal ça peut-être n'importe où. L'escarène aussi. Après Lucéram c'est limite trop loin :D
Je ne pense qu'il faille 6 personnes. A mon avis 4 personnes suffisent, mais si c'est 6 alors qu'elle importance. Le but est que ça tourne et un projet de ce type au niveau du Pays des Paillons peut facilement être amorti et bénéfique pour TOUS les habitants ?!!

Pour l'école je t'ai déjà dit que tu interprétais mal. En tous cas ce n'est pas ce qui est écrit dans le projet de M. CARLES et la salle dont tu parles est intercommunale. Donc il n'y a pas de soucis, on est d'accord.

Pour la démocratie participative aussi je t'ai donné mon avis. Je t'ai même parlé de la façon dont c'était organisé dans une ville de plus de 10.000 habitants sur le forum de M. CARLES. C'est pour meubler que tu me poses les mêmes question ou tu as une idée derrière la tête ??

Jeannot : tu es donc pas sur la liste de M. TUJAGUE :D ?! C'était un test ma phrase. Ca a marché en d'autre temps avec d'autres personnes de la liste de M. LAZZARI qui postaient "sous x" )
Soit tu es plus malin, ce qui est une possibilité, soit tu n'es pas candidat. En soit ça n'a rien d'important mais c'est pour mieux te comprendre mon ami :D ... Mais rassures-toi, je suis paisiblement installé devant mon ordinateur et... mince, ça tape ! C'est toi ?!! C'est qui ?!! :D

Pour ton couplet sur la police municipale tu es gonflé tout de même. Tu me parles finances et je te répond. Relis ma réponse plus haut et je te parle des missions :D !! Non mais :)

Si seulement tu disais vrai sur la police je serais le premier à sauter de joie. Mais les évidences sont autres. Les effectifs ne cessent d'augmenter mais les missions changent. L'état préfère s'occuper d'aller chercher les enfants de sans papiers pour les consuire "chez eux (?!!)" plutôt que d'assurer une présence à la sortie des écoles, aux fêtes locales, ... missions déchargées sur les collectivités. Les effectifs des forces de l'ordre sont basées sur les statistiques de délinquance dans les communes, pas sur l'effectif de la policie municipale. Bref tu te trompes sincèrement et je te renvoie sur le site du ministère de la défense et celui de l'intérieur consulter l'évolution du nombre de postes sur le territoires. Et tu ne me feras pas croire que c'est si fortement en hausse car les communes ont supprimées des postes de policiers municipaux. Ces dernières les augmentent souvent également !!

Pour le logement aussi tu comprends mal. Ou tu fais mine de mal comprendre. Je te parle ici du bilan de M. TUAJGUE. Il dit je vais faire du logement privatif et il en fait. C'est bien pour attirer les gens de droite, c'est vrai, il en faut dans l'écho système... mais pas trop !! Il dit je vais faire du locatif et IL n'en fait pas. Toi tu additionnes le tout dans le bilan alors que je te parle UNIQUEMENT du locatif. C'et pas compliqué à comprendre... si ??
Mais on ne tombera pas d'accord car tu comptes 40 familles qui ont trouvé un logement sur Contes en 7 ans :) Je tai dit que les 17 logements de Las Ayas n'étaient pas construits mais tu les comptes sur le mandat ?! Avec des personnes comme toi on n'est certain de faire des bos bilans... même pour les pires gestionnaires :D !!! Non, c'est vrai, elles seront logées les 17 familles tout comme les 8 autres l'ont été en leur temps (17+8 = 25 ou 40 ??) mais avec M. TUJAGUE ont sent que ça avance lentement vite qu'on a du mal à suivre :D !! Mdr la mauvaise foi !!!

Sur les idées préconçues je te l'accorde, c'est pas terrinble. Il y a des propriétaires de gauche comme il y a des maires de gauche qui sont de droite ! Mais j'aime bien généraliser parfois et ne pas parler des exceptions :) Plus sérieusement c'était pour te montrer la différence entre le niveau de vie des "propriétaires" et des "locataires". Et si on satisfait que les propriétaires en laissan de côté les locataires, je te le garantie, on laisse la commune glisser à droite à plus ou moins cours terme.

Tu développes un argument intéressant toutefois sur les propriétaires / locataires. Tu devrais en causer à M. TUJAGUE. Tu dis qu'il vaut mieux payer pour devenir propriétaire que pour rester locataire car c'est à fond perdu. Tu as raison. M. CARLES propose que les locataires puissent devenir propriétaires des logements loués à la commune dans son projet "D’autre part, nous étudierons des formules financières permettant d’acquérir à des conditions préférentielles des appartements occupés en location durant 10 ans". Et je suis d'accord avec cette idée également !! Mais étant donné la vitesse à laquelle les projets de M. TUJAGUE évoluent je pense qu'il ne faut mieux pas lui confier un nouveau mandat dans cette perspective... il faut déjà construire pour que le parc de logements locatifs restent identique. Tu penses que des personnes qui achétent des appartements communaux virent à droite après :D ?!! Pfff... compliqué ça !

J'ai médité à chaud sur tes propos. Je te laisse faire de même sur les miens en espérant pouvoir te répondre car la campagne se termine ce vendredi...

Loïc]]> Wed, 05 Mar 2008 22:43:19 +0100 841429c06978b9d4d6d28bdf0719eb2f http://tujague2008.over-blog.com/article-16020711-6.html#comment25134686 Salut Loïc, salut Nissart06390, et les autres !
Oh mais ça bouge ici maintenant : 1 à 2 commentaires nouveaux par jour, waouhhh ! ;)


Loïc, ton commentaire final m'a beaucoup amusé et je t'en remercie ! :) On n'a jamais assez l'occasion de rire dans une journée et surtout dans une campagne !

J'ai aussi apprécié le glissement que tu as opéré qui a consisté à me faire endosser des responsabilités qui ne sont pas les miennes : (extrait) "Vous n'avez rien réaménagé du tout en bas du village et vous ne pensez pas une seconde le faire..." Vous qui ? ;) Vous, moi, toi ?

Donc, si l'on essaye de comprendre un peu ta manière de comprendre le monde : à partir du moment où l'on essaye de formuler une critique un tant soit peu objective du projet de la liste d'initiatives locales, on est forcément dans la liste de l'équipe sortante et de fait, incapable d'avoir une pensée objective !

En gros, c'est la théorie du complot permanent, quoi ! Attention, vérifie bien que ton téléphone n'a pas été mis sur écoute et qu'il n'y a pas de caméras qui te filment lorsque tu rédiges tes commentaires sur ce blog ! Ah, ah !

Bon allez, c'était juste pour détendre un peu l'atmosphère mais attention à ce que cette tendance qui est la tienne à voir des "agents-doubles" partout, et surtout là où il n'y en a pas, ne dégénère pas : j'ai trop vu ce que ça a pu donner sur certains de mes voisins d'un âge avancé ! :)
Sache donc Loïc que je n'ai pas besoin qu'on me tienne le stylo (enfin, le clavier) quand j'ai un truc à dire ! Je sais, ce n'est pas le cas de tout-le-monde (et on a pu le vérifier aisément lors de cette campagne sur internet !) mais je revendique mon indépendance intellectuelle en cette époque où l'obscurantisme droitier fait un retour en force.
Bref, revenons à nouveau (la répétition étant la mère de la pédagogie ! :) ) sur les idées du programme du Monsieur Carlès.

Tu es donc favorable à la création d'une police de proximité au motif non pas que cela réponde à un réel besoin de notre commune - ce qui au passage, me laisse perplexe : si le but de la politique n'est pas celui de répondre aux besoins réels des gens - mais au motif, certes ô combien louable, de créer des emplois pour rendre "4 familles heureuses" !

Tu n'es cependant pas sans savoir que que créer une police de proximité s'accompagne toujours, à moyen terme, d'une diminution progressive des effectifs de la gendarmerie, service d'Etat. Partout où cela a été fait, cela s'est vérifié. Partout.

Je te propose donc d'étudier l'équation suivante :
depuis quand :
diminution voire suppression des effectifs d'un service public (quel qu'il soit) d'une commune = augmentation du nombre d'emplois sur la commune ???????

Tu te soucies donc de "rendre 4 familles heureuses" et c'est tout à ton honneur mais tu te soucies vraiment peu des 4 aujourd'hui, 5 demain, 6 ou 10, après-demain, gendarmes, dont la plupart habitent sur notre commune (peut-être même tous ?), qui seront réaffectés dans d'autres brigades du département ou de la région, et contraints, à terme, de quitter notre commune !

Bilan des courses : 4 familles heureuses grâce à Monsieur Marc-André Carlès et 10 familles qui feront la grimace grâce aussi à Monsieur Marc-André Carlès, soit 6 familles malheureuses de plus à la fin d'un mandat !
Génial, non ?

Tu comprends donc mieux pourquoi, en plus de toutes les raisons politiques déjà citées (désengagement progressif de l'Etat, inefficacité totale de la mesure, coût disproportionné de la même mesure), il y a le coût social d'une telle mesure que je ne manque pas de trouver inquiétant.
Je persiste donc à trouver que créer une police de proximité reste, pour toutes les raisons déjà évoquées, un très mauvais choix politique. Et pas seulement pour des raisons de budget... comme je viens de le développer.


Concernant les logements, ton raisonnement n'a pas manqué, là encore, de me laisser perplexe. Morceaux choisis :
"il n'est pas possible, en la matière, de mélanger le locatif de l'accession à la propriété ou à la rénovation" : pourquoi, parce que tu l'as décidé ou parce que c'est un argument que tu as du mal à contrer ?!!:)

Une politique du logement ne peut être vraiment qu'efficace que si c'est une politique qui offre des solutions multiples, différentes, adaptées, en fonction de la multiplicité des situations.
Et c'est ce qui a été fait.

Tu peux le contester encore et encore mais c'est une réalité : près de 40 familles de Contes ont vu leur problèmes de logement trouver une solution grâce aux mesures mises en oeuvre au cours du dernier mandat.

Et les familles de locataires qui ont pu rénover ou construire ont laissé autant de logements à louer, qui pourront bénéficier à d'autres familles. C'est logique mais encore faudrait-il faire l'effort ou avoir l'honnêteté intellectuelle d'y penser.

En passant, Monsieur Marc-André Carlès a été bénéficiaire de cette politique du logement, tout comme un autre de ses co-listiers... Souvenirs, souvenirs !

Une autre de tes réflexions m'inquiète, car elle me semble révélatrice d'une vision du monde figée et peu encline à la remise en question.

Je te cite :
"Je note que M. TUJAGUE a créé bien plus de logements privatifs que de locatifs. On ne pourra pas s'étonner que la droite soit encore plus forte dans les années à venir et merci qui ?"

Si on interprète bien tes propos, tu considères donc qu'à partir du moment où quelqu'un devient propriétaire d'un bien immobilier, alors il votera automatiquement à droite. Bonjour l'ouverture d'esprit !

Attention Loïc : les idées préconçues ne favorisent pas la réflexion, c'est bien connu et là, tes idée sont très fortement préconçues !!!

Propriétaire = Electeur de droite ! Donc pas à gauche ! Donc ennemi de l'intérêt général ! Sérieusement, tu ne trouves pas que ce type de raisonnement est d'un autre temps ? Réduire les gens à ce qu'ils font ou à ce qu'ils possèdent... souvenirs, souvenirs d'idéologies dangereuses.

Comme je le disais, la théorie du complot est souvent très pratique, dans la mesure où elle empêche de faire l'examen critique de ses idées et de celles de ses amis. Mais on ne va pas parler ici des problèmes de la grande et belle famille de Gauche !

Enfin Loïc, prétendre que la droite se renforce dans les Alpes-Maritimes à cause de la politique du logement menée par l'équipe de Monsieur Tujague, c'est faire preuve d'une mauvaise foi (ou d'une naïveté) incroyable !

Bref... Mais ce que je trouve spécieux dans ton raisonnement, c'est le fait que, pour répondre aux besoins en terme de logement, tu n'envisages comme seul recours que la création de logements sociaux. C'est bien de dire "social" tout-le-temps, ça crée pendant 5 minutes l'illusion d'une pensée ouverte, généreuse... mais attention aux erreurs grossières de raisonnement !

Alors de deux choses l'une : soit on fait en sorte que les gens paient toute leur vie un loyer, soit en fait en sorte qu'ils ne le fassent pas.

Personnellement, politiquement, je préfère de loin la deuxième solution et je vais t'expliquer rapidement pourquoi !

Imaginons une famille modeste, à qui vient d'être attribué un logement social, qu'elle loue dans les 400 € / mois. Imaginons que cette même famille occupe ce logement pendant 40 ans.

Total des loyers payés par cette famille (on ne tient pas compte de l'inflation et autres facteurs d'augmentation des loyers, si bien qu'on considère, dans notre calcul, le loyer constant sur 40 ans... c'est peu réaliste mais le résultat sera toujours indicatif) :
400 x 12 x 40 =  192 000 €

Au bout de 40 ans donc, cette famille aura déboursé 192 000 €, soit presque 200 000 €, pour occuper un logement... seulement occuper un logement...

Je relis donc ton commentaire : "Allez, pour 200.000 € les habitants les plus modestes de Contes auront de quoi se loger. Mmmmm... je vois maintenant ou se trouve le bug dans la gestion communale."

Sauf que - hélas pour ton beau "raisonnement" ! - la réalité montre qu'avec le dispositif mis en place actuellement à Contes, des familles modestes peuvent effectivement accéder à la propriété en déboursant la même somme qu'une famille qui louerait un logement pendant 40 ans !
 
Et la différence c'est quoi ? C'est que cette même famille modeste s'affranchit de payer un loyer au bout de 25 ans et récupère 400 € par mois (un peu moins si l'on tient compte de l'imposition) de pouvoir d'achat après ces 25 ans, 400 € qui lui permettront de faire bien des choses !

Conclusion : oui il faut du logement social (et il en faudrait partout en France et pas qu'à Contes !!!) et oui il faut favoriser l'accès à la propriété mais non, il ne faut pas se cantonner à construire uniquement du logement social, comme il serait une erreur de racheter des logements sociaux existants (je ne reviens pas là-dessus, je t'ai déjà expliqué pourquoi précédemment).


Bon allez, je te laisse mon cher Loïc, en te laissant méditer sur ces quelques réflexions !

J'espère que tes prochaines interventions tiendront compte de mes arguments et ne se borneront pas qu'à exprimer des idées toutes faites ou fausses (oublier 3 logements sociaux sur 8, c'est quand même un peu dommage pour le débat, non ?)

Amicalement,
Jeannot]]> Wed, 05 Mar 2008 18:38:14 +0100 2aba95f6d4a4f18b37ec6ee076467c46 http://tujague2008.over-blog.com/article-16020711-6.html#comment25117810
Tu doutes de " l'honnêté intellectuelle" de Janot et tu l'accuses de "défendre aveuglément un bilan rempli d'imperfection", mais qu'en est-il de ta personne, lorsque que tu te refuses à commenter le projet "piscine couverte",  le budget gestion de la piscine municipale sera multiplié au minimum par 4 (12 mois d'ouverture au lieu de 3) alors qu'il semble évident que la fréquentation hors période de vacances scolaires sera anecdotique...il va falloir payer au minimum 6 personnes pour faire tourner la piscine "à vide" mais cela ne semble pas te déranger puisque l'idée vient de ton favori...

J'aurai aimé aussi que tu développes le fait que la proposition de ton équipe favorite d'installer l'école en lieu et place de l'école de musique est irréalisable puisque -tu me l'as affirmé toi même- ces locaux sont financés par le pays des paillons et ne pourront pas servir à des services commaux tels que l'école.

Ou encore j'aurais aimé que tu veuilles bien réaliser que la fameuse "démocratie participative" tant encensée n'est qu'un miroir aux alouettes, on nous écoutera c'est sûr...mais on ne décidera pas c'est sûr aussi...certaines personnes seront comblées car leur idée aura triomphé et d'autres seront déçues et auront le sentiment de ne pas avoir été entendues....rien de différent avec la situation actuelle...
Etc...

Mais ton parti pris -aussi latent soit-il ;D- semble bien dicter tes interventions à toi aussi.]]> Wed, 05 Mar 2008 09:53:43 +0100 ae8923a5b4fb32344ed21cd4ec46673b http://tujague2008.over-blog.com/article-16020711-6.html#comment25110696

Un petit coucou à Nissart au passage :) ! le débat est bien moins réactif que sur le forum de M. CARLES ici mais on va faire avec :D ! En tous cas la qualité est là où on veut la voir puisqu'il y a, sur le forum de M. CARLES, bien des sujets tout aussi passionnants que celui qui nous préocuupe. Mais comme tu t'en doutes, il y a toujours des "pourisseur d'ambiance" en période électorale... et il faut faire avec !

Pour les logements je ne compte pas comme toi. Un peu comme le budget de la police municipale :) ! 8 logements, autant pour moi, et c'est tout. Je comprend bien que tu veuilles mettre de la couleur au bilan de M. TUJAGUE qui est assez fade mais il n'est pas possible, en la matière, de mélanger le locatif de l'accession à la propriété ou à la rénovation. Je te parle bien de création de logements puisqu'il est question de ça dans la programme. Le lotissement, qui semble ne pas se créer dans les règles de l'art (en même temps tout le monde s'accorde à dire que l'écoute et la concertation sont des mots inconnus aux oreilles de M. TUJAGUE !) était également prévu dans le programme !! On ne peut pas compter tout plusieurs fois et mélanger le locatif du privatif. Je note que M. TUJAGUE a créé bien plus de logements privatifs que de locatifs. On ne pourra pas s'étonner que la droite soit encore plus forte dans les années à venir et merci qui ?

Le locatif et je le maintien ce n'est pas la priorité de l'équipe en place. Je le sais, la "réalité politique" fait qu'il faut brosser dans le sens du poil l'électorat de M. ESTROSI. On pourra reprocher à M. CARLES d'avoir un ou deux colistiers dits "de droite" mais surtout on taira ceux qui sont du même bord sur la liste de M. TUJAGUE... Chut... c'est pas pareil :) !!!

Donc la commune n'a rien contruit en locatif en 7 ans; elle a autorisé un office publique à s'en charger pour elle. En attendant le maire de Contes d'occupe de placer des nouveaux propriétaires terriens. De la bonne valeur de gauche soixante-huitarde ça ? Et tu voudrais que je sois sensible à l'argument qui consiste à dire que c'est "plutôt conforme à ce qu'une municipalité de gauche peut entreprendre pour aider les plus modestes dans le domaine du logement." ?? Non, Jeannot, tu fais de l'humour déplacé ou tu est sincères ?! Même si 60.000 € la parcelle c'est en dessous du marché il faut encore ajouter la maison non ? Allez, pour 200.000 € les habitants les plus modestes de Contes auront de quoi se loger. Mmmmm... je vois maintenant ou se trouve le bug dans la gestion communale !!
Et est-ce que tu t'es posé la question de savoir ce que ça aurait pu donner si la commune, pour 17 lots à 60.000 soit un peu plus de 1.000.000 d'euros, avait contruit une résidence d'une 20aine de logements locatifs ? Sur une telle surface, même avec un espace vert au milieu, ça aurait permis de loger 20 familles modestes réellement. Chacun ses prirorités donc ?

Selon moi donc, la commune devrait s'excuser de ne pas avoir logé, contrairement à ce que tu dis, 40 familles en 7 ans ! Déjà parce que tu comptes 17 familles qui n'ont pas encore contruit leur logement mais aussi parce que tu ajoutes "9" sans préciser d'où vient ce chiffre ?! Et surtout, et c'est le plus important à mes yeux, parce que cette politique ne s'adresse pas aux mêmes personnes. Combien de familles des HLM de Contes auront leur lot au lotissement de Las Ayas s-il te plait ? 5, 10, ... ? Combien ?

Pour la route du Plantier j'ai bien entendu l'argument. Mais la route était promise et n'est pas là. Comme les logements. On joue avec les motes en fait ici... On promet des choses sur un mandat, soit 6 ans, et même avec un an de plus on arrive à trouver des excuses. Jeannot : il n'y a pas d'excuses, les gens ne sont plus dupes. Cette équipe n'a presque rien fait de ce qu'elle a annoncée il y a 7 ans maintenant. Voilà la triste réalité. Oui, on peut jouer avec les mots, on peut porter la faute sur les autres. Ca il semblerait que ce soit le "point fort" de la municipalité. Depuis que je surf sur les forums et autres blogs Contois je ne vois que de la culpabilisation "des autres". Jamais, tu lis bien "JAMAIS" le maire ou un membre de son équipe ne c'est remis en cause ?!

Tu culpabilises à ton tour une famille qui se voit débouler un projet de 120 places sur son terrain. Il est où l'interêt général avec 120 places Jeannot ?? M. CARLES a semble t-il négocié avec cette personne puisque comme tu le dis elle est sur sa liste et ils promettent 40 ou 50 places de chaque côté du village. C'est donc plus raisonnable et visiblement la discussion, le compromis, ... ça fait réfléchir tout le monde :) ! Mais ça, visiblement, ce n'est pas dans les capacités de nos élus actuels "le compromis" non ??

Pour le réaménagement des places aussi tu rigoles ? Tu plantes un arrêt de bus en plein milieu, sans réfléchir, et après quoi ? On démoli et on fait autre chose ? Non, sérieusement, il faut réfléchir avant d'agir. C'est important en politique de consulter ses administrés avant de faire tout et n'importe quoi. Ca peut coûter très cher ce genre de pratique car je le redis : les gens ne sont pas dupes !! Vous n'avez rien réaménagé du tout en bas du village et vous ne pensez pas une seconde le faire, l'arrêt en pierres taillées en est la preuve, malheureusement...

Pour les commerces tu oublies qu'ils existaient (en tous cas les locaux) en 2001 ?! A part un local privé qui a été construit en plus sur la place mais la commune n'a pas investit en 7 ans dans ce type d'installation... Là encore les annéees passent vite, c'est vrai...

Je te remercie donc pour le compliment sur l'honnêtetée intellectuelle mais je doute de la tienne Jeannot ?! Soit tu crois en ce que tu dis et tu fais un constat plus que positif d'une "politique de ville" râtée (avec des exceptions bien sûr, mais trop rares...). Soit tu sais que pas grand chose n'a été fait es tu minimises pour te rassurer. C'est ton droit. Mais le plus simple est d'annoncer la couleur ;)

Pour terminer sur le salaire des agents de police municipale, je lis 30.000 et non 40.000 :) Et c'est, comme tu le disais, annuel avec les charges incluses dans le calcul. ceci dit il reste un bon "net à payer" mais c'était ta volonté ?! J'y suis favorable...

En tous cas tu es aussi bien informé que Nissart, tu écris aussi bien que lui et je dirai que tu dois être soit élu, soit très très proche. Car tu défends trop aveuglement un bilan rempli d'imperfections !!!

Désolé d'avance pour les fautes de frappes et/ou d'orthographe mais j'ai pas le temps de me relire... il est trop tard !!

Amicalement,
Loïc]]> Tue, 04 Mar 2008 23:53:10 +0100 5b955844276b21c568166ed88eedefa1 http://tujague2008.over-blog.com/article-16020711-6.html#comment25104582 Je regrette d'avoir attendu la fermeture inopinée du "forum démocratique" d'en face pour  attarder plus longuement au contenu de celui-ci.]]> Tue, 04 Mar 2008 21:00:12 +0100 16881944aecabc3255fc054720bd44b4 http://tujague2008.over-blog.com/article-16020711-6.html#comment25101362

Merci pour ta réponse et ta contribution au débat sur ce site.
Je te trouve un peu sévère avec moi quand tu dis que j'ai eu besoin de beaucoup de temps pour me livrer à une argumentation politique, puisque j'ai toujours essayé de justifier mes prises de position par des raisons politiques et non des raisons personnelles... ! Enfin, c'est de bonne "guerre" !

Tu pointes, à raison mais à raison partielle seulement (je vais expliquer pourquoi !) des points non réalisés. Pour avoir eu l'occasion de poser moi-même certaines des questions que tu poses en réunion publique (il faut y venir, il aurait fallu que tu y viennes), voilà les réponses que l'on m'a donné et que je trouve plus qu'acceptables :

- 5 logements sociaux créés en 7 ans et même pas par la commune. Quelle est l'excuse ?
Effectivement, le chiffre que tu avances est faible mais il ne faut pas oublier que ce qu'on appelle "logement social" est un type de logement particulier, qui correspond à des critères précis, critères qui excluent, de fait, bon nombre d'autres logements, à loyers tout aussi modérés mais qui ne répondent pas à certaines normes (techniques en particulier) ;

bref, tout cela pour te dire que les 8 (et non pas 5 logements, comme tu l'as écrit) sociaux construits au Pilon, sur un terrain acquis par la commune, ne doivent pas faire oublier que :

- plus de 60 logements communaux (61 pour être précis, soit +9 par rapport au total de fin 2001) sont actuellement occupés et loués à des loyers extrêmement modiques (moins de 300 €/mois) ;

- 5 biens (des ruines, en fait) ont été vendues à des prix, là encore, très bas, ce qui a permis à 5 familles (modestes) de Contes d'accéder à la propriété (une des ces familles est d'ailleurs aujourd'hui représentée sur la liste d'initiatives locales) et de se loger à des conditions supportables ;

- 17 terrains ont été vendus, encore une fois à des prix modiques (autour de 60 000 € la parcelle), ce qui a permis à 17 familles (très modestes pour très la grande majorité) de Contes d'accéder à la propriété et de pouvoir se loger à des prix très inférieurs à ceux du marché.

Evidemment, on peut, comme tu l'as fait jusqu'à présent, se focaliser sur le nombre de logements sociaux construits mais je le répète, le logement social, tel qu'il est défini officiellement, n'est pas l'unique moyen d'aider les gens modestes à se loger , et si je compte bien, cela fait 8 + 9 + 5 + 17 = 39 familles qui ont trouvé à se loger/construire/rénover à des prix très inférieurs à ceux du marché, ce qui est loin d'être négligeable et plutôt conforme à ce qu'une municipalité de gauche peut entreprendre pour aider les plus modestes dans le domaine du logement.

Alors, selon toi, de quoi devrait s'excuser une municipalité qui a créé, en 7 ans, les conditions pour que près de 40 familles trouvent à se loger dans des conditions économiques favorables ?

- La route du plantier que le maire annonçait comme quasiment créée en 2001 qui n'existe toujours pas. Quelle excuse là aussi ?
Oui, tu as raison, ce chantier n'a pas avancé... sur le terrain.
Mais des choses ont été faites au plan administratif, si bien que le projet initial, qui prévoyait la réalisation d'une route à 1 voie et une prise en charge financière par la commune, a été abandonné au profit d'un projet bien plus intéressant puisque cette voie de contournement comportera 2 voies ainsi qu'une piste cyclable et un cheminement piétons et sa prise en charge financière (intégrale) de la part du Conseil Général !

Cela étant, c'est sûr qu'il aurait été préférable que ce projet aboutisse avant... mais au final, je trouve que la commune n'est pas perdante.

- Les places du villages piétonnes avec plein de voitures. Quelle excuse ?
C'est vrai que c'est un sérieux problème, qui n'a pas été (encore) réglé.
Mais c'est aussi une question de logique, une question de vision d'ensemble. Si on veut diminuer de façon significative le nombre de voitures stationnées au village, il faut offrir une solution de stationnement alternatif aux riverains...
mais là, pour le coup, il faudrait plutôt demander à une des co-listières de Marc-André Carlès pourquoi elle a mis autant d'acharnement à s'opposer au projet du parking du Riou ! ;)

C'est vrai que l'intérêt général des uns et des autres diffèrent parfois tellement ! Mais ce qui est surprenant c'est que même Monsieur Carlès évoque la création d'un parking dans cette partie du village (certes moins grand, ce qui est une possibilité, m'enfin...) ! :)

Plus sérieusement, au terme d'une procédure certes plus longue que prévue, les terrains nécessaires ont été acquis et le chantier va démarrer bientôt, ce qui permettra d'offrir une réponse aux riverains du village et... de répondre à ta question.

- Le réaménagement des places Ollivier et Allardi... Quelle excuse pour n'avoir rien proposé en 7 ans ?
Comme pour le point précédent, il faut quand même bien imaginer qu'un réaménagement qui aurait pour conséquence de supprimer des stationnements doit obligatoirement être compensé par une création de stationnements ailleurs et, si possible, pas trop loin du lieu concerné.

Il ne t'aura donc pas échappé que un parking a été créé à proximité de la place Allardi ("derrière" la pharmacie) et que cette réalisation permet d'envisager bien des projets d'aménagement des places que tu cites, peut-être même des projets de réaménagement 100% piétons, ce qui serait une bonne chose pour les piétons et les poussettes (cf. un dialogue que tu as eu avec Nissart06390 :) ) !

Encore une fois, les choses ont un peu traîné mais les conditions sont à présent réunies pour traiter la question.

- Le développement d'une hôtellerie à Contes. Et là ?
- La création de locaux commerciaux ? Rien non plus ?

Effectivement, les pistes que tu évoques pour créer des emplois et de l'activité sur la commune avaient été envisagées dans le programme précédent et sur le deuxième point (locaux commerciaux), on peut tout sauf dire que rien n'a été fait puisque de nouveaux services ou commerces sont apparus au cours des dernières années, dans des domaines assez divers en plus : TV, esthétisme, vétérinaire...

Tu ne les a pas vus, ce qui est possible, mais avant d'avancer des choses, vérifie tes sources ! D'autant plus que de nouveaux locaux ont encore été acquis ces derniers temps, et deviendront des locaux à vocation commerciale mais à bail plus que modéré.

Sur le développement d'une hôtellerie à Contes, je n'ai pas de précision à t'apporter mais je pense que le développement d'une telle activité mérite réflexion : Contes n'est qu'à 15 minutes de voiture de Nice, où l'on compte plusieurs centaines d'hôtels. Je ne parle pas de "rentabilité" mais la question de savoir si ce service peut exister de manière autonome ou être massivement subventionné pour fonctionner est une vraie question. Et puis, où l'implanter ?


Je viens donc de répondre brièvement, avec les éléments que j'ai en ma possession, à tes questions. Au passage, tu noteras quand même, puisque tu es quelqu'un de visiblement honnête intellectuellement, que les "excuses" avancées sont de vraies excuses et qu'on ne peut raisonnablement pas dire que les choses n'ont pas avancé.

Peut-être trouves-tu que cela ne va pas assez vite, assez loin, et c'est ton droit, mais il y a une différence de taille entre dire cela et dire, comme tu l'as souvent dit, "leur bilan est pas bon", etc., etc.

Le dossier des logements est à mon sens frappant : tu te focalises sur un chiffre, une seule information, et tu en tires une conclusion générale.
Lorsque 40 familles (soit 8 fois plus que le chiffre que tu annonces !!!) ont pu obtenir, grâce à l'action de l'équipe sortante, un logement (locataire ou propriétaire) ou un terrain pour construire, à des coûts défiant toute concurrence, il faut du culot pour dire que rien n'a été fait pour le "logement social", social à entendre au sens large !

Tu peux persister dans ton raisonnement mais cela ne ferait que démontrer ton parti pris partisan et diminuer la portée de tes analyses et critiques, si intéressantes sont-elles ou ont-elles pu être !
On pourrait en parler des heures finalement mais à condition de ne pas falsifier la réalité !

Sur les contre-arguments que tu avances relativement à la police de proximité, une remarque quand même.

On est tous les deux OK sur le fait qu'au final, 4 agents recrutés donneront 2 agents sur le terrain. 2 agents pour une commune aussi vaste : je maintiens que je doute sur l'efficacité de la mesure !

Cela étant, tu me dis "Pour une collectivité ça ne "coûte" pas terriblement cher et surtout ça "rapporte" 4 emplois stables, donc 4 familles heureuses. Tu penses un peu au bonheur des gens aussi j'espère et pas seulement à ce qu'ils coûtent ?".

J'entends bien ("vous n'avez pas le monopole du coeur mon cher Loïc !"), mais ne penses-tu pas qu'il serait préférable de créer d'autres types d'emplois, plus utiles, en employant autant de moyens ? Parce que 40 000 € / emploi, c'est un beau salaire net, crois-moi ! :)

Je pense par exemple à des éducateurs, à des assistantes maternelles en crèche, à des écrivains public, à des auxiliaires de vie... Il y a bien des moyens de créer des emplois municipaux vraiment utiles à la collectivité mais passer par la création d'une police de proximité ne me convainc ni ne me satisfait du tout !


Au plaisir,
Jeannot]]> Tue, 04 Mar 2008 19:43:50 +0100 4d90e1088e3c8db27e2e8d7b827644bd http://tujague2008.over-blog.com/article-16213699-6.html#comment25074953
pourriez-vous nous indiquer quel sera, si vous êtes réelus, le mode de gestion de la maison de la musique et de la danse.
Sera-ce le Sagittaire qui prendra en charge sa gestion ou bien une autre structure associative?
Merci de bien vouloir répondre avant le 1er tour..... ;D]]> Mon, 03 Mar 2008 23:40:31 +0100 b3f6f78f89d30a054055686184827556 http://tujague2008.over-blog.com/article-16214018-6.html#comment25074812 Mon, 03 Mar 2008 23:34:28 +0100 bd28f041b0819a27f2ea0231abcb6980 http://tujague2008.over-blog.com/article-16213305-6.html#comment25074773 mais non chère amie........
prochain rendez-vous le 17 mars 2008

]]> Mon, 03 Mar 2008 23:32:44 +0100 ec4add57768d56ecd678030118052d8f http://tujague2008.over-blog.com/article-16020711-6.html#comment25073473
Pour commencer je suis heureux de voir que tu entres enfin dans un propos argumenté; il t'aura fallut du temps mais pour le coup c'est une argumentation politique à laquelle tu te livres. C'est ce que j'attendais, car j'aime beaucoup, tout comme toi, débattre du fond (et parfois de la forme !).

Moi c'est ton soutien inconditionnel à M. TUJAGUE qui me trouble, d'autant plus que tu sembles deféndre des valeurs de gauche ! Tu penses donc que cet homme est de gauche et tu ne répond en rien à mes interrogations qui se trouvent plus haut, préférant me retourner de nouvelles questions. Ce n'est pas grave, je vais commencer par te répondre en espérant que tu prendras la peine de répondre également aux questions que je me pose (et que je t'ai également posé) au sujet du laxisme de M. TUJAGUE...

Pour rappel, si tu peines à trouver les questions, c'éatit au sujet de son bilan :
- 5 logements sociaux créés en 7 ans et même pas par la commune. Quelle est l'excuse ?
- La route du plantier que le maire annonçait comme quasiment créée en 2001 qui n'existe toujours pas. Quelle excuse là aussi ?
- Les places du villages piétonnes avec plein de voitures. Quelle excuse ?
- Le réaménagement des places Ollivier et Allardi... Quelle excuse pour n'avoir rien proposé en 7 ans ?
- Le développement d'une hôtellerie à Contes. Et là ?
- La création de locaux commerciaux ? Rien non plus ?
- ...

Maintenant je vais te répondre sur la police de proximité, sur les bases de ce que je lis. Tu comprendras que je suis un "simple citoyen" et que comme toi j'interprète le projet de M. CARLES. C'est sur la base de ce projet que je me suis décidé à voter pour M. CARLES.
Je t'accorde le coût de cette mesure à 30 000 € par agent et par an. Ça coûterait moins cher si c'était M. TUJAGUE étant donné le traitement "spécial Contes" qu'il semble réserver à "ses" salariés. Mais donc, M. CARLES va augmenter les revenus et c'est 120.000 €/an pour 4 agents si tu veux ;)
Pour les locaux la commune à de quoi faire visiblement et il y a "le fonctionnement" : essence, téléphone, fournitures, ... 15.000 €/an. Plus un véhicule et deux motos (pour 4 agents ça suffit ?) amortis sur 6 ans c'est raisonnable : 40.000 €. Total sur un mandat 850 000 € soit moins de 12.000 €/mois. Pour moi c'est énorme :) ! Pour une collectivité ça ne "coûte" pas terriblement cher et surtout ça "rapporte" 4 emplois stables, donc 4 familles heureuses. Tu penses un peu au bonheur des gens aussi j'espère et pas seulement à ce qu'ils coûtent ? J'ai entendu dire que le comité des fêtes c'est 100.000 euros par an environ à titre de comparaison...

Les salariés font 35 heures effectivement et ont 5 semaines de congés par an, c'est bien :) Sur 4 postes tu as 2 personnes qui sont présentes (heures de bureaux) à l'année et qui peuvent faire plus que ce qui est fait actuellement. Sorties des écoles mais aussi tourner pour "veiller" sur l'environnement, régler les soucis de chiens qui trainent, ... C'est pas énorme mais bien plus efficace qu'une seule personne non ?! Et surtout penses-y : c'est de l'emploi... Il y a des personnes qui râlent pour payer moins d'impôt et d'autres qui pleurent faute de trouver du boulot. Je préfère personnellement régler le problème de ceux qui pleurent plus que de ceux qui râlent. Mais là c'est un choix de société, des positions de gauche, et tu réfléchis peut-être avec le portefeuille de M. DE ZORDO :D ?!!!

Sur le logement je trouve que l'idée du rachat est excellente. Oui ça coûte de l'argent sur plusieurs années et certainement pas autant que tu le dis. Tu achètes un "parc de logements", pas un ou deux appartements. Donc c'est une négociation. En plus tu fais les travaux de remise aux normes que l'OPAM devrait faire donc là aussi tu déduis... Par contre tu ne laisses pas les personnes dans la même misère que certaines sont dans des logements vétustes ?! Au moins, là, tu fais. Tu ne te contente pas de dire "vous avez raison" mais bien "on va vous aider". C'est différent, je te l'accorde, et c'est ambitieux. Ça coûte aussi et je note ton soucis d'économie, mais c'est de la dépense "humaine" !!!

Dans ton message tu pars sur une "fiction" mais tu ne termine pas ?! Ou alors ta "fiction" est si forte que tu imagines que le rachat de logements c'est dans le but de "la revente aux locataires" ?! Je n'ai pas lu ça dans le projet. Ca parle d'accession à la propriété mais pour des constructions, pas de la rénovation non ?! Je me trompe peut-être... mais où dans ce cas ?!

Mais tu as raison, ça n'augmente pas le parc de logements sociaux. C'es pour ça que je trouve que M. CARLES a raison de préconiser la création de "petits lotissements" avec de la vente et de la location. C'est une solution. M. TUJAGUE propose déjà ?! Tu as raison aussi :) Depuis plus de 7 ans il propose beaucoup... et à juste oublié de faire !!!

Je termine sur ton dernier point, qui te tient plus à cœur que le reste semble t-il : le forum. Je ne sais pas ce que les admins bloquent ou pas mais ce dont je suis certain c'est que du côté de M. TUJAGUE comme de celui de M. LAZZARI ça râle sur l'audace de M. CARLES de laisser les gens s'exprimer. L'UMP dit "au secours, ils nous salissent" et le PCF dit la même chose ?! Qui croire ?! Je pense que le débat, même parfois vif, est respectueux des avis de chacun. avec des débordements, certes, mais pas que "contre TUJAGUE". Après une campagne électorale c'est aussi rendre compte sur le bilan. Et il faut accepter la critique et sortir les arguments.

Depuis le début de cette campagne je n'ai pas lu une seule réponse de sérieuse à mes questions. Oui, des polémiques sur les "autres candidats", les "autres idées", ... mais pas grand chose sur "son propore bilan". Pas très critique l'équipe dis-donc ?! Et lorsque je regarde la page sur les "élus sortants qui soutiennent la liste d'union" avec un seul témoignage je me demande M. TUJAGUE n'a pas été lâché même par ses amis ?! Un seul témoignage sur 11 sortants ?!

J'ai lu un "droit de réponse" à Nissart sur le site de M. CARLES et c'est clair il me semble. Après tu fais parti de ceux qui lancent des attaques et qui n'acceptent pas la critique. Courage fuyons ?!!

Un dernier couplet sur "Tu es d'ailleurs, excuse-moi de te le dire, resté étonnamment muet sur cette question des personnalités [...]" pour te dire que depuis les consignes des admins j'applique la règle. Je ne tape pas, même sur les Nissart, Jeannot, ... mais juste sur les idées :D !!!

Amicalement également,
Loïc]]> Mon, 03 Mar 2008 22:49:36 +0100 015fd72883f941b470a7d19042c50a5c http://tujague2008.over-blog.com/article-16020711-6.html#comment25051664

Ton soutien inconditionnel à la liste de Monsieur Carlès est pour le moins inquiétant : rien dans son projet ne semble te contrarier, rien dans son projet ne te semble discutable et, à bien relire tes différentes interventions, rien dans ses méthodes et son discours ne te paraît relever d'une dérive qui est toute sauf démocratique et participative. Mais je vais développer mon propos et essayer de te convaincre que je ne voterai pas pour la liste d'initiatives locales pour des raisons qui tiennent aussi (et j'en ai déjà parlé dans ma précédente intervention... mais tu n'as voulu retenir qu'un aspect de mon propos... attention, la déformation des propos de quelqu'un n'est pas très démocratique en soi !) et surtout à des questions de fond.

Quelques exemples :

Police de proximité.
Es-tu d'accord pour que soit mise en place une brigade de sécurité de proximité de 4 personnes ? Je trouve cette proposition plus que contestable.

D'abord sur le coût d'une telle mesure : 4 agents coûtent, cotisations sociales incluses (et c'est un point à ne jamais éluder dans un chiffrage sérieux), au minimum, à raison de 30 000 € par agent et par an, 120 000 € par an. Et je ne parle même pas du coût des locaux, des véhicules, des moyens de communication, etc. Si bien que le budget de fonctionnement d'une telle brigade coûterait, au bas mot, plus de 200 000 € par an, soit sur un mandat de 6 ans, plus d'1 million d'euros. Il y a sans doute mieux à faire que de mobiliser autant d'argent dans une seule mesure : je pense au soutien aux associations par exemple.

Sur l'efficacité réelle d'une telle brigade à présent. Quelle présence pourrait, selon toi, être assurée non pas par 4 agents mais 3 ou 2 (n'oublions pas que des salariés ont droit à des repos hebdomadaires et des congés et que l'effectif réel doit tenir de cela) sur une commune aussi vaste et éclatée que Contes ? Des écoles, des lieux publiques existent en chaque point de notre commune (La Pointe, Sclos, Vernéa...) et devraient, théoriquement, si l'on s'en réfère au programme de Monsieur Carlès en tout cas, bénéficier de la présence des cette brigade ? A 2 ou 3 agents, c'est tout simplement irréalisable et donc, inefficace.
Je ne veux pas enfoncer le clou mais plus d'1 million d'euros pour pas grand -chose ne me satisfait pas du tout en tant que citoyen !

Enfin, sur le fond. La sécurité n'est-elle pas (toujours) l'affaire de l'Etat ? Ne trouves-tu pas dérangeant qu'une commune doive se substituer à l'Etat dans un domaine aussi important, qu'elle doive prendre sur ses propres deniers pour assurer un service qui ne relève pas de sa compétence ? Politiquement, je crois qu'il faut refuser une telle proposition car cela ne ferait qu'encourager l'Etat à se désengager de plus en plus de ses responsabilités, chose qu'il fait d'ailleurs admirablement bien depuis les dernières années.

Voilà pour ce premier point de désaccord avec le programme de la liste d'initiatives locales.

Sur le logement ensuite.
Il est évoqué dans le programme de Monsieur Carlès, la possibilité de rachat, par la commune, du parc HLM de la commune. Oui, j'ai bien lu que cette décision serait soumise aux conclusions d'un programme d'études sur 10 ans, durée qui me paraît déjà contestable en soi puisque, jusqu'à preuve du contraire, un mandat dure 6 ans, mais bon, ce n'est pas très important et il est normal de se projeter quand on est candidat.

Quoi qu'il en soit, que penses-tu que le rachat du parc HLM de la commune coûterait et que crois-tu qu'un tel rachat apporterait aux locataires de ces logements ? As-tu seulement une idée du coût d'une telle mesure ? Je vais donc, là encore, rappeler quelques chiffres.

Attention, je ne souhaite pas me livrer à une gué-guerre de chiffres mais juste mettre en perspective certaines mesures avec d'autres priorités (cf. police de proximité / soutien aux associations).

Donc, considérons qu'un logement coûte, à l'achat environ 150 000 € (on peut ne pas être d'accord sur ce chiffre mais on ne peut sérieusement pas soutenir qu'un appartement serait cédé à 30 000 €).
Le prix d'achat d'un seul des HLM du Gheit, qui contient, je crois, environ 30 appartements, dépasserait les 4 millions d'euros, soit plus de la moitié du budget total de la commune sur 6 ans ! Et l'on ne compte qu'un seul des bâtiments du parc HLM de Contes... (puisqu'il y a 2 bâtiments au Gheit, 1 au Trinco, 1 à Peyra Strecchia, etc.).

Faisons un peu de fiction et imaginons donc que, finalement, ces logements soient acquis par la commune, pour la modique somme de plusieurs millions d'euros, somme à laquelle il faudrait ajouter les frais d'entretien, plus des frais de remise aux normes (c'est quasiment monnaie courante de faire des remises aux normes), ce qui augmenterait encore l'addition.

Et tout cela dans quel but ?
La revente de ces logements aux locataires peut évidemment être envisagée (cf. programme de Monsieur Carlès : " nous étudierons des formules financières permettant d’acquérir à des conditions préférentielles des appartements occupés en location durant 10 ans.") mais rien ne dit aujour'dui que ces mêmes locataires s'en porteraient acquéreurs, faute de moyens pour certains, faute d'envie pour d'autres.

Du coup, à part le fait que les HLM changerait de propriétaire, cela ne changerait vraiment pas grand-chose à la vie des locataires...

Ainsi, peux-tu me dire l'intérêt politique de proposer une telle mesure : on dépenserait énormément de moyens, moyens qu'on ne pourrait même pas dégager tant ils seraient importants (plusieurs millions d'euros) sans rien apporter de plus ni aux locataires concernés ni à la commune, dont on étranglerait les finances car elle ne disposerait de plus aucune marge de manoeuvre pour les mesures à l'endroit de priorités comme la petite enfance ou le troisième âge.

Sans parler du fait que cela ne créerait pas de logements sociaux supplémentaires...

Alors, bien sûr, ça fait bien d'écrire qu'on va se porter acquéreur de ci ou de ça mais quand on essaye de voir les tenants et les aboutissants de cette mesure, il y a de quoi se poser des questions sur la volonté sous-jacente.
Monsieur Carlès est assez intelligent pour avoir fait les mêmes calculs que moi et il sait parfaitement bien que cela n'est pas envisageable.
Mais il l'écrit, il le "propose"... on ne sait jamais, au cas où cela pourrait rapporter des voix ?

Voilà pour ce deuxième point de désaccord avec le programme de la liste d'initiatives locales.

Sur la forme de la campagne.Je persiste et signe Loïc : on peut très bien ne pas être d'accord sur un programme et rester respectueux de l'Autre. A mon sens, cela n'a pas été le cas au cours de cette campagne de la part de la liste d'initiatives locales.
Trouves-tu acceptable que des propos parfois très durs aient pu être écrits sur le forum de la liste d'initiatives locales sans que le modérateur n'intervienne pour calmer les esprits ?
Mon sentiment est que la ligne de conduite de l'équipe de communication de la liste d'initiatives locales était la suivante : "tant que la liste d'union est écorchée, on n'intervient pas".

Non, ce n'est pas digne du débat démocratique. Et cela m'inquiète de voir qu'une telle dérive ait pu se produire en si peu de temps. Et je me demande quel serait, demain, en cas de victoire de la liste d'initiatives locales, le comportement adopté ?
Revanche ? Vengeance ?
D'autant que, comme l'écrivait Nissart06390, certains des co-listiers de Monsieur Carlès ont des comptes à régler avec la commune. Qui s'est opposé à tel création d'un parking, qui d'autre s'est opposé à la construction d'un lotissement... Je ne trouve pas cela très sain.

Tu es d'ailleurs, excuse-moi de te le dire, resté étonnament muet sur cette question des personnalités, alors que tu attaches, me semble-t-il, énormément d'importance à la transparence et à la qualité du débat démocratique...

Mais peut-être est-ce un sujet qui n'a plus d'importance pour toi lorsque cela touche à la liste de Monsieur Carlès ? Non, au-delà de la boutade, tu me permettras quand même de me poser la question des motivations de ces co-listiers et de leur engagement vis-à-vis de l'intérêt général.

Voilà cher Loïc quelques unes des raisons qui motivent mon choix. La discussion est ouverte mais les questions évoquées plus haut sont des vraies questions qui ne doivent pas justement, rester des formules, des slogans ou les beaux mots d'un projet.
Je t'invite - si je peux me permettre de le faire - à revenir sur ces arguments mais sans parti pris, sans se focaliser sur la personnalité d'un Monsieur Tujague ou De Zordo.



Très amicalement (et je le dis vraiment sans aucune ironie car je sais que nous souhaitons tous les deux le bien de cette commune),


Jeannot]]> Mon, 03 Mar 2008 12:41:00 +0100 b63bb85085ba922b2313f831fb614d88 http://tujague2008.over-blog.com/article-15919180-6.html#comment25037996
"Mais non, il est connu, il fait partie de nos "chefs" à la maison de retraite du Savel, un des plus gros employeurs de Contes ...
Il est pas là pour rien, c'est un des pions de Tujague ...
En même temps, vu comment ça se passe au boulot, ça donne pas envie de voter ..." (sic)
Heu, avec des raisonnements comme le votre cher "cloclo" (tiens au fait, çà fait 30 ans que vous êtes mort, non ?) on a envie de doucement rigoler...

Si je vous suis bien, forcément, quand on est un "chef" (Mr Molfese étant ingénieur, j'imagine que son diplôme c'est Mr Tujague qui le lui a offert dans une pochette surprise ?) on est forcément une personne à abattre ? Mon pauvre monsieur/dame -j'ai pas regardé sous la queue pour vérifier le sexe-, vous et vos raccourcis misérables m'inspirez surtout de la pitié...]]> Sun, 02 Mar 2008 22:40:20 +0100 399e12bad849a029174ed5b98499a0c6 http://tujague2008.over-blog.com/article-16020711-6.html#comment25011906
Ca me fait plaisir, lors de mes rares visites, de voir des réponses. La liste ne répond plus depuis bien longtemps déjà et ce blog me laisse croire que les rumeurs les plus folles qui circulent pourraient être fondées ?! Certains disent que M. TUJAGUE n'a pas le soutien des élus sortants. C'est vrai qu'à quelques jours du scrutin, seule M. MERCIER-WALTZER apporte sa confiance. Aie, aie aie...

Tu abordes longuemet la vie du forum de M. CARLES et, pour y participer de façon régulière, je trouve que tu as raison sur un point : certaines personnes font en sorte d'essayer de perturber le débat. Mais ce dernier a tout de même le mérite d'exister et apporte des éléments intéressants ! Ce n'est donc pas négatif et comparé à ce blog, où les critiques fusent et les réponses ne viennent pas, c'est "un forum de luxe" pour l'expression démocratique :)

Je suis surpris que tu es lu, sur le forum de M. CARLES, des réponses disant que les "opinions seraient toutes dictées par Messieurs Tujague et De Zordo, comme un maître dicterait à son chien ce qu'il doit faire et ne pas faire". Personnellement j'avais cru comprendre que c'était la droite qui était visée. Bon, c'est vrai, M. TUJAGUE n'est pas très loin de cette ligne politique par moment, mais là sincèrement je pensais lire "Monsieur LAZZARI". Peut-être nous donnera tu un lien qui vaut mieux que des longs discours ?

Alors ainsi, à lire ton intervention, ta seule motivation pour voter M. TUJAGUE serait le "manque de tenu", de certains internautes sur le forum de M. CARLES ? Tu en conviendras, c'est une argumentation un peu creuse mais peut-être que tu n'avais simplement pas le temps de t'attarder sur le programme lors de ta réponse :D ?!!

Alors oui, Jeannot, il y a des personnes sur Contes, et sans doute plus nombreuses que tu ne le crois, qui voteront pour M. CARLES. Non pas parce que son Père était maire et que le siège doit lui revenir. Mais bien sur le constat que la gestion de la commune par M. TUJAGUE n'est plus démocratique, les projets n'avancent plus et ques les Contoises et les Contois ont "envie d'agir" eux aussi pour leur commune. Et l'équipe dont il s'est entouré me laisse penser que ça peut créer une grosse surprise au soir du 9 mars...

Excuses moi pour les caractères gras, italiques et soulignés mais comme tu as tendance à les utiliser souvent pour des "slogans" ou des "phrases fortes". J'ai voulu tester ce que ça donnait en faisant un texte à ta façon. Pas mal non :D ?!

Loïc]]> Sun, 02 Mar 2008 01:15:48 +0100 67435e72d39f33769f726f90519af477 http://tujague2008.over-blog.com/article-16213305-6.html#comment24965093
La consultation est terminée.

Prochain rendez-vous le 10 Mars 2008.]]> Fri, 29 Feb 2008 15:22:48 +0100 cc52a4e4914924714c2bdabb726e7cfc http://tujague2008.over-blog.com/article-16020711-6.html#comment24878057
Au cas où tu aurais du mal à trouver les paroles de la chanson indiquée dans mon dernier post :

Révolution.com, paroles :
http://www.hotlyrics.net/lyrics/N/No_One_Is_Innocent/Revolution_com.html

A bientôt ?]]> Tue, 26 Feb 2008 22:41:23 +0100 906393c7b2a927580b376be8050d4206 http://tujague2008.over-blog.com/article-16020711-6.html#comment24877457
Parler à la place des autres : rien de mieux pour prouver son manque d'ouverture d'esprit...
Où ai-je parlé de censure ? Ai-je dit "vive la censure " ?
Je dis simplement que le site de M.-A. Carlès est devenu une foire où les commentaires les plus stériles se succèdent et se disputent, pour certains, la palme de la bêtise. Je te renvoie d'ailleurs au post de Monsieur Carlès lui-même.

Cela étant, si tu te satisfais de ce semblant de dialogue et de démocratie, tant mieux pour toi. Tant mieux si tu crois que tes idées avance(ro)nt en suivant ce chemin...
Tu dis également que la liste d'union , pardon "la liste Tujague" puisqu'il te plaît d'ainsi la nommer, ne répond pas aux questions. C'est un point de vue très partial, étant donné que bon nombre des commentaires postés sur ce site relèvent plus de l'expression d'opinion que du questionnement.

Mais effectivement, vu que tu considères l'expression libre telle qu'elle s'est développée sur le site de M.-A. Carlès comme un modèle de qualité d'échanges, je comprends ta frustration !

Un dernier point avant de te laisser : pourquoi ne pas venir exposer tes points de vue aux réunions publiques organisées par la liste d'union - il y en a sûrement une organisée pas loin de chez toi -, histoire de débattre vraiment, avec de vrais gens ?

Mais peut-être préfères-tu le concept de "Révolution.com" (excellente chanson du groupe No one is innocent, que je te conseille au passage) : c'est tellement mieux de refaire le monde devant son écran d'ordinateur ! Avec lui, au moins, tu es sûr de ne jamais te confronter au réel et à la contradiction !

A ce week-end, peut-être ?]]> Tue, 26 Feb 2008 22:24:19 +0100 a676d289702d306fa06ad7a04b821815 http://tujague2008.over-blog.com/article-16020711-6.html#comment24867041 regarde un peu ce que tu a posté.
je traduis: dire ce que l'on pense sur un blog sans censure pour toi c'est l'inverse de la liberté d'expression.
je pense que le blog de Marc-André CARLES est un espace d'expresion libre où tout le monde peu dire ce qu'il pense et où la liste répond aux questions qui lui sont posées contrairement à la liste tujague.
Par mon amour pour cette commune, je voterai pour un programme ambitieux et une liste à l'écoute à savoir la liste de Marc-André CARLES]]> Tue, 26 Feb 2008 18:03:01 +0100 81899a1755436d1e3c755b9ff96ca982 http://tujague2008.over-blog.com/article-16020711-6.html#comment24865725
Je viens de faire un tour sur le site-blog-forum-chat (c'est vrai qu'on ne sait plus vraiment comment nommer aujourd'hui cette entité) de la Liste d'initiatives locales...

Ce site, qui avait pour (seul ?) mérite d'être un espace nouveau de discussion, a dégénéré en très peu de temps, au point de devenir la tribune des discours les plus vides de sens et le lieu de toutes les invectives. En deux mois...

Le sujet "A lire avant de poster", publié par Monsieur Carlès en personne, est d'ailleurs la preuve formelle de ces dérapages qu'il serait naïf de qualifier d'incontrôlés...

Il serait même encore plus naïf de croire qu'ils ne sont que l'oeuvre de ses opposants (le mot est d'ailleurs un peu fort et même un peu prétentieux).

Car bien des raisons expliquent cette évolution négative.
Nétiquette bafouée, administration du site plus que laxiste - certains commentaires auraient du être dévalidés très vite et non rester affichés semaine après semaine -, sujets complètements hors propos, réponses irrespectueuses des membres de l'équipe de communication et des co-listiers de Marc André Carlès, qui n'hésitent pas à faire des sous-etendus malsains, et dont le cynisme est parfois à la limite de la paranoïa, toute opinion contraire au projet de Monsieur Carlès ne pouvant être que le produit d'un esprit malsain, un esprit dont les opinions seraient toutes dictées par Messieurs Tujague et De Zordo, comme un maître dicterait à son chien ce qu'il doit faire et ne pas faire...

Qui peut accepter de tels comportements ? Et qu'en est-il du respect des opinions de chacun et surtout du respect des personnes ? Certains commentaires semblent tout droit sortis de l'époque de la chasse aux sorcières ou du temps des hérétiques !

La démocratie participative, fer de lance prétendu de Monsieur Carlès, aura ainsi perdu, en l'espace de deux mois, tout son sens. Il faut peu de temps pour détruire de belles idées !

Et puis, quelle image donnée par une liste qui se voulait incarner un quelconque changement ! Dire que les sympathisant de la Liste d'initiatives locales n'ont cessé de reprocher à la Liste d'union de ne pas savoir écouter et de faire preuve de censure ! S'en serait presque drôle... si ce n'était aussi tristement simpliste.

Je poste donc ici car je crois que mon propos y sera mieux entendu qu'ailleurs. Par quel mystère aura-t-il fallu attendre près de 2 mois pour que Monsieur Carlès prenne la décision de ne plus faire apparaître n'importe quoi sur son site ? Sans doute espérait-on que les commentaires les plus désagréables serviraient quelques ambitions électorales...

Ce n'est et ne sera heureusement pas le cas.

Au final, cela ne (me) donne pas du tout envie de voter pour cette liste qui n'a finalement "d'initiatives" que le nom : au départ, on y parlait de miser sur l'écoute active et non sélective, à l'arrivée, le résultat est le pire du pire de la critique infondée, rancoeurs, ressentis, approximations, contre-vérités en étant les piliers ! Belle méthode en effet d'écoute active et de responsabilité !

Bien sûr, il y a le projet "Envie d'agir", qui vaut ce qu'il vaut et qui pêche même plutôt par manque d'ambition, par manque d'idées fortes, par l'absence de vision.

Qu'importe puisqu'il n'existera jamais ailleurs que sur Internet.
Mon envie d'agir me poussera à NE PAS VOTER MARC-ANDRE CARLES !]]> Tue, 26 Feb 2008 17:26:15 +0100 8f9e706e5346367a79d263f1048788e4 http://tujague2008.over-blog.com/article-16020711-6.html#comment24852120
Je vois que ça fait quelque temps que nous ne sommes plus que 2 sur ce blog. D'ailleurs c'est hallucinant comme cette nouvelle équipe ne parvient pas à s'emparer de ce blog pour venir discuter. Ils doivent déjà sentir la hâche de guerre du "grand chef Sioux" qui ne l'a pas enterré lui :D ! "Si vous écrivez sans m'en parler, ça va saigner..." !!!

Tu as de la chance d'avoir la liste de M. CARLES ! Tu dois être bon copain avec le maire ou simplement être élu car pour le moment je ne connais que deux personnes qui disent l'avoir entre les mains ?!!! Rivière ensoleillée est donc élu à Contes... qu'importe, tu ne dois pas avoir une place bien haute sur la liste car tu connais moins bien les dossiers que les administrés semble t-il ...

... D'ailleurs on voit que tu n'es pas au courant du programme précédent, le même que l'actuel avec très peu de différences, qui ne contenait pas 76 propositions mais seulement 16 (et encore je suis gentil, je compte les 8 projets qui n'ont pas aboutis !!!). On est loin de ton compte là... Tu avais peut-être simplement fait une faute de frappe :)

Ah il y a un propriétaire de droite sur la liste de M. CARLES ? Aie, tu voudrais dire que les 6 personnes de droite (ou vraiment très proche) qui sont sur la liste de M. TUJAGUE sont locataires ?! Je ne pense pas :D !! Quoi qu'il en soit, il faut des parkings tu as raison, mais sans défigurer le village. Viens voir à Sclos ce que ça donne... tu ne verras pas autant de places au mètre carré !! Remarques bien que vous commencez à en avoir autant sur le village avec des parkings vide comme au nouveau rond point ou à l'entrée de Las Ayas. Ca il n'avait pas promis, mais il a fait :D !!!

Concernant ta question sur M. CARLES je ne peux pas te répondre non. Non pas que j'évite la question mais simplement parce que je ne suis pas lui et qu'il n'est pas "homme public". Il n'a pas de bilan. Remarque qu'avec celui de M. TUJAGUE ce n'est pas la peine d'avoir un "bilan positif" de tes actions de citoyen à présenter pour être crédible... Moins, en 7 ans, ce n'est pas possible non ?!

Loïc]]> Tue, 26 Feb 2008 09:50:17 +0100 fa694e1b81e77ffb8fa1fc132eed4768